sorapaneru
1
:2015/04/15(水)01:06:23 ID:
10-20年後には寿命が来てゴミの山になるらしい
原発よりましなことは確かだが、あの量どうやって処分するんだよ…
環境に悪すぎねぇか
2:2015/04/15(水)01:08:11 ID:
なにかに再利用できないの?
3:2015/04/15(水)01:08:57 ID:
バーベキューの板にでも使うんじゃない
4:2015/04/15(水)01:10:08 ID:
パネル作るためにかなり電気使ってるらしいな
5:2015/04/15(水)01:14:01 ID:
>>2
何かで調べたが、かなり有害な物質が含まれてるらしい
再利用することは可能らしいが、大量のパネルを受け入れられる体制が
国内にはまだ整ってないらしい

>>3
その発想はなかった

>>4
それは原子力ムラと広告代理店のまやかし…らしい
ソースはあやしい陰謀論サイト
まあ実際かなりのエネルギー使ってるだろうなあ
6:2015/04/15(水)01:15:13 ID:
>>5
いや・・・使うから・・・
長いこと使わないと元取れない
7:2015/04/15(水)01:15:22 ID:
パネルがありすぎると売電できないしね
8:2015/04/15(水)01:16:33 ID:
あれ、反射すると眩しくない?
9:2015/04/15(水)01:17:08 ID:
発電板の製作に石油や電力を使ってるのは事実だぞ
他にどうやって工場生産するんだよ
10:2015/04/15(水)01:17:26 ID:
>>8
あんまり反射すると効率が悪いんじゃね?
11:2015/04/15(水)01:17:42 ID:
>>6
適当な回答ですまんかった

>>7
売る値段が下がるらしいな

>>8
その経験はしたことがないな
12:2015/04/15(水)01:19:00 ID:
>>10
>>11
そうか
13:2015/04/15(水)01:21:25 ID:
なんかハイブリットカーだのソーラーパネルだの
所詮は「ビジネス」エコなんだよな…

風力発電も風車の耐久年数があるらしい…

経済を回していくのに、必要なことだとは思うし、
自分もその恩恵を受けているのはわかるが
何か腑に落ちんな

14:2015/04/15(水)01:22:38 ID:
>>13
「経済を回していくのに、必要なことだとは思うし、」

おまえ騙されてるぞwwwwwww
15:2015/04/15(水)01:22:52 ID:
>>13
大規模な発電所がそろうまでのつなぎみたいな思惑があるんじゃね?
再生可能エネルギーで充足できればそれはそれでいいけど
16:2015/04/15(水)01:26:57 ID:
>>14
ん?そうなのか?
何かしら人が欲しいというものを煽っていかないと、
経済って成り立たないんじゃないのか?

>>15
成程
ただ再生エネって今確か全体の一割程度だったよな?
間に合うのかな。
17:2015/04/15(水)01:29:14 ID:
>>16
役に立たなきゃ詐欺商品じゃんかw
それで経済が回ってるのが良いことか?
18:2015/04/15(水)01:32:50 ID:
>>17
詐欺…か
まあ役立ってるかそうでないか
それが良いか悪いかは各人が決めると思うんだ
それで食ってる人もいるだろうしな


19:2015/04/15(水)01:35:07 ID:
>>18
その理屈だと世の中に犯罪は無いなwww
20:2015/04/15(水)01:38:34 ID:
>>16
真夏のピーク時は輪番停電で脅しつつ、太陽光で供給量を稼ぐんじゃね?

まぁ、発電所の目処が立つころには経年劣化による不具合がでてくるんだろ
国としては「今までご協力ありがとうございました」ってなるだろうな
21:2015/04/15(水)01:41:37 ID:
完全なエコな暮らしをしてる人なんているもんかね


>>19
なんともいえなくなっちゃった
犯罪ねぇ。犯罪は各人が様々な意見をもっていて、
判断が難しいから法に委ねてるんじゃないの?
タイホされたことないからわからんけど。

>>20
現実的な意見だね
22:2015/04/15(水)01:41:45 ID:
別に屋根の上なんだから付けっ放しでよくね?
23:2015/04/15(水)01:43:00 ID:
>>22
マンションの屋上ならいいけどな
瓦屋根に取り付けたのはちょっと事情が違ってくる
24:2015/04/15(水)01:43:27 ID:
>>21
割とマジでエコな人間は死んだ人間だけだぞ
25:2015/04/15(水)01:44:45 ID:
>>22
経年劣化があって、寿命もあるらしい。
メンテを入れれば、改善はされるみたいだけど。
海外産のパネルに質が悪いのがあって、それは特に劣化が激しいみたい。

亡くなった親父がパネルを実家に残していったから、
それも後々問題になるかもしらん。


26:2015/04/15(水)01:45:40 ID:
>>23
>>25
それは家自体に問題が出るって事?
27:2015/04/15(水)01:46:03 ID:
>>24
年配の方々はエコロジーとか環境にやさCっていうのは魅力的に聞こえるからな

高度成長期の日本の公害を見てきた方々にはさぞ注目されるだろう
28:2015/04/15(水)01:46:20 ID:
>>24
世間的にはそうだな

ちょっと憧れる
ここにいる時点で失格だが

29:2015/04/15(水)01:50:01 ID:
>>27
高齢者が子や孫世代にパネル設置費用を出すと、
贈与税免税になる制度が検討されてるらしいね

30:2015/04/15(水)01:54:04 ID:
詳しいな
東電のステマか?
31:2015/04/15(水)01:56:31 ID:
>>30
薄っぺらいよ
実は四電のステマさ

32:2015/04/15(水)02:01:15 ID:
原発にしろ自然エネルギーにしろ
廃棄物の環境への負荷がなぁ

かといって
こうやって夜中にネットが使えるように
海外の燃料をボンボン燃やすってのもなんだかな


将来取り返しのつかないことに…ならないかな
それともそれをカバーする技術ができるのかな






33:2015/04/15(水)02:06:40 ID:
>>32
再生可能エネルギー政策だけでなく、省エネルギー政策を強化する方法もあるが・・・
そういうのは経済の縮小を招きかねないからな

千葉のほうでは郊外にバラック立てて暮らす人が出てきてるそうじゃないか
ああいうスタイルになっていくのはどうかと思う
34:2015/04/15(水)02:13:16 ID:
このニュースかな
ttp://www.asahi.com/articles/ASH496V8ZH49UDCB01R.html

自分も単管パイプ、ジョイント、板、での小さな小屋づくりを
手伝ったことあったな

やろうと思えばできるのかも
電気、水道関係はなかなか個人だけでは難しい問題だけど。
35:2015/04/15(水)02:20:00 ID:
>>34
これこれ
電気と上水道は接続したり井戸で対応できるみたいだけど、下水道がどうしようもないだろうな
37:2015/04/15(水)02:32:51 ID:
ごみ焼却炉が火力発電代わりにしようか
38:2015/04/15(水)02:33:34 ID:
>>36
そういえば、昔はし尿もリサイクルされてたんだよな
39:2015/04/15(水)02:33:41 ID:
>>36
今汚泥を発酵させて
そのガスを貯めて火力発電にしようとしてる
40:2015/04/15(水)02:36:00 ID:
>>34
太陽光かけど関東平野を見ると
今年の冬は勿体無いよな快晴が何日あったのやら
41:2015/04/15(水)02:36:16 ID:
ボイラーで蒸気作ってタービン回すのか?
それともガスタービンエンジンを回すのか?

なんかワクワクすっぞ!
42:2015/04/15(水)02:37:39 ID:
>>41
後者でしょ
しかも廃熱で水を温めて
蒸気発電但し故障がね
43:2015/04/15(水)02:37:58 ID:
>>37
ごみ焼却炉の発電量は大したことなくて
ほとんど自家用で使ってる、ことを聞いたことあるけど…
発電しないよりマシかな
44:2015/04/15(水)02:39:17 ID:
>>43
そうか自家用か
杉の木を伐採してペレット化にして
バイオ火力発電
45:2015/04/15(水)02:41:17 ID:
>>38
江戸時代って超エコロジー!!って話はよく聞かされる
衛生状態がどうだったかは知らん。

うんこを処理するために遠くの処理場へ
長いパイプを蔦らせて運んでいく現代もどうかと思うけど。
46:2015/04/15(水)02:42:11 ID:
>>45
エコロジーと衛生は別だね
ベルトコンベアーかまた電気が
47:2015/04/15(水)02:45:06 ID:
>>42
故障は地元の処理場の発電機でも問題になってたなあ。
損失が数億とかいってたっけ。
正規の火力発電所ですらトラブルがあるっていうのに。
48:2015/04/15(水)02:46:53 ID:
>>47
機械は故障する物だよ
だからバランスさ原発もね
49:2015/04/15(水)02:50:49 ID:
>>47
バランスか…現実的だね
原発もだましだまし使って、寿命がきたやつから廃炉にもっていくべきなのかね
50:2015/04/15(水)03:07:29 ID:
もうちょっと電気やエネルギーを自給する方法を研究したいな

できればモノをできるだけ買わないで、
廃材や中古品でなんとかしてみたい


その手の経験者に聞いてみることにしよう


ただ世間や現金との縁が遠くなりそうやな…
51:2015/04/15(水)03:09:43 ID:
仕方がない
52:2015/04/15(水)03:16:55 ID:
>>50
同時にエネルギー消費を計画的にするのも考えることになるかもな
53:2015/04/15(水)09:05:46 ID:
原発も実際廃炉に出来るか分からないからな
54:2015/04/15(水)21:08:10 ID:
>>53

20年くらい前に廃炉になったイギリスの原発さえ
あと70年は作業が必要らしいな

原発ってコスパ悪すぎじゃね
55:2015/04/15(水)21:12:17 ID:
地面にパネルだけ置いてる土地勿体ねぇ、下を駐車場にして屋根みたいな感じにソーラーパネル設置出来ないのかね
56:2015/04/15(水)21:15:19 ID:
糞尿の処理方向が真逆なわけよ
山に撒けば植物の肥料になるのに水で薄めて海に流してるから全く無駄になってる
57:2015/04/15(水)21:15:29 ID:
>>55
例はあるみたいだ
駐車場の需要があるとこじゃないと無理かな
59:2015/04/15(水)21:18:27 ID:
>>57
駐車場の需要無くても下でモヤシだのキノコだの栽培したり出来そうなもんだけど

雨水貯める貯水池だって良いし
60:2015/04/15(水)21:19:09 ID:
>>56
排泄物もある程度発酵させないとすぐに肥料にならず毒なんだっけ
そういう施設にもっていかないといけないなら
流した方が楽ってことなのかな
61:2015/04/15(水)21:20:16 ID:
真夏の太陽ギラギラのときは意外と発電してないし
おれ勿体ないよね
62:2015/04/15(水)21:22:58 ID:
発電効率もうちょい上がらんのか
63:2015/04/15(水)21:23:23 ID:
有害~
有害物質は太陽光に限らず普通に使われているし必要。日本に露天掘りの金属鉱山無いから実感なきお客で居られる。

電気~
パネルのどの部分指すかわからんがまーそーだ。
あらゆる原材料を輸入し廃棄物を国内で処分するって前提ならな

発電板~
良くわからんが生産過程のどこからどこまでの話?
64:2015/04/15(水)21:27:31 ID:
>>60
うん、そう。

食料や化学物質(この場合肥料)のことまで考えないといけないから。

脱線だけど、海外から食料を輸入するってのはイコールうんこ(←無駄な肥料)の輸入と同じなのよ。ある意味で
65:2015/04/15(水)21:28:58 ID:
>>63

>あらゆる原材料を輸入し廃棄物を国内で処分するって前提

この話もそれが前提ってことか
ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1304/26/news033_2.html
66:2015/04/15(水)21:30:22 ID:
>>62
がんばってるよー。旧S洋のHitとか
良くわかんないけど

…でも世間はわずかな効率UPよりコスト重視じゃね??
67:2015/04/15(水)21:30:26 ID:
>>64

>海外から食料を輸入するってのはイコールうんこ(←無駄な肥料)の輸入

なんかわろた
でも実際そうだな
68:2015/04/15(水)21:36:08 ID:
>>66
今はパナか
太陽光電池にもいろいろ種類があるんだな

ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1404/11/news062.html
69:2015/04/15(水)21:39:43 ID:
全然関係ないんだけども
太陽光パネルの営業マンは無能すぎる
取り付けませんか?って週に何社も営業に来るんだが
我が家の屋根を見てくれ
もう付いてるんだ…
70:2015/04/15(水)21:41:55 ID:
>>60
地面に穴掘って埋めて微生物に任せるのがベスト
海だと赤潮化する危険もあるから薄めてる
71:2015/04/15(水)21:44:00 ID:
>>69
ノルマがきついのかな

>>70
無人キャンプ場ではそうしていたな
72:2015/04/15(水)21:45:17 ID:
>>65
うーんそれもそうだしいいんだけど私の言いたいこととちょっと違う。
海外で大量の電力消費して生産したものの輸入って、セルという形を介して海外の電力を輸入してるよなーってこと。
73:2015/04/15(水)21:48:34 ID:
>>70
日本には地面がたりないよー
だから下水処理で頑張るよか無い。脱りん大変そーだな

よくわかんないけど。
74:2015/04/15(水)21:48:47 ID:
ごめん窒素も
75:2015/04/15(水)21:49:03 ID:
>>72
ご指摘どうも、ズレていたよ
パネルの海外生産というと、やはり中国が中心なのかな
76:2015/04/15(水)21:51:12 ID:
>>75
あいつらひでぇw
まーこういうのは大きければ大きいほど強いから仕方ない
77:2015/04/15(水)21:53:25 ID:
>>76
安さには勝てないね
でも最近の中国も人件費あがったりだったから
うはうはというわけでもなさそう
78:2015/04/15(水)21:57:23 ID:
>>20
真夏は逆じゃないかなー。
冬は天気に恵まれない地方は知らないけど。

太陽光のセルは熱に弱いから単純に「日差しの強い夏に大電力」ってわけには行かないとおもうよ
79:2015/04/15(水)22:01:17 ID:
エネルギーのはなしまで展開して・されてしまったが、
自分の感じる違和感はここにあるのかな
昨日もちょっと触れたけど

たかが電気ごときとは言ってはいけないけど
今のままでは、電力のために支払う代償がお金の問題も含めて大きすぎる。

かといって大規模な電力源を捨てたら、国が終わるだろうなあ
違和感感じたやつは、山で生活してこい
ってのは極端すぎるか。

現実的には
既存の火力と原子力を上手に使いつつ、太陽光をつなぎにして、新エネルギーあるいは水素社会へ
みたいな流れかな

80:2015/04/15(水)22:06:19 ID:
実は現実的な解決案がなさそうな予感 ><

水素社会は水素をどーやってつくり貯蔵するかってのが問題でして……
バイオ系に期待するしかないんかね?某藻とか話題にもなんなくなって久しい(´・ω・`) ショボーン
81:2015/04/15(水)22:12:31 ID:
後ろ向きでごめんなー
IDが失意体前屈なんで駄目だ今日は
82:2015/04/15(水)22:39:49 ID:
>>77
それどころじゃなくてこーゆーことなのよ。
もー世間を引っ掻き回した挙句自滅みたいな。

古い記事でごめんなー。私も最近しらないんで
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/post-37e2.html
83:2015/04/15(水)22:44:12 ID:
使う電気を減らすほうが現実的だと思う
84:2015/04/17(金)21:43:00 ID:
>>80
ユーグレナやIHIに期待か…。

>>82
うーむ、そうだったか。
おまけに質が悪そうなパネルだな…。

>>83
電力消費の内訳は、家庭で3割、製造業で4割、業務で3割ぐらいだね。
家庭でかなり食ってる感じがあるな。
85:2015/04/17(金)21:48:32 ID:
これだけ広大だと管理も大変なんだな。

ヒツジとヤギの除草効果、太陽光発電に生かす
ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1504/17/news025.html
86:2015/04/18(土)08:46:55 ID:
>>84
工場つぶして輸入にすれば4割減るのか……
87:2015/04/18(土)18:26:07 ID:
>>85
面積無きゃだめだから除草も大変そうだな。
かといってコンクリで固めたら熱くなりそうだしつらいなー

ヤギも特効薬になるかどうか分かるのはこれからの実験しだいだなー。

結局スギナだらけになりそうな予感。ヤギがスギナ好きじゃなければ。
最初はヤギが雑草を一掃してくれるけど地面は残る(ヤギ糞肥料付で)。
のこった地面にスギナみたいに食べられないしつこい雑草が生え始めたら…なんてことになったらきついな
88:2015/04/18(土)19:13:46 ID:
>>86
エネルギーも自給できないから、どっちもどっちってとこだな

>>87
まだ実験の段階ってことは、これから何が起こるかわからないってことだな。
一箇所でも草で覆われたら、かなりパワーダウンしそう。そうならないための管理なんだろうけど。
89:2015/04/18(土)19:30:01 ID:
これ見ると、大分市が太陽光発電でトップなんだな。
16万キロワットってことは、だいたい5万3000世帯分か。

認定量と導入量は違うんだな。
認定量→実績
導入量→見込み
ってことなのかな。

太陽光発電で全国トップは大分市、追い上げる浜松市と北九州市
ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1504/16/news024.html
 
 
 
太陽光はあまり良い話聞かないですね